价值投资VS趋势投资
释老毛时间紧急,不多说了。 老毛观点:中国的明斯基时刻未来不可避免; 大隐观点:中国的明斯基时刻已经到来; 价投观点:中国的明斯基时刻永远不会到来,或者即便到来也可通过选股逃出生天; 问题是,你信谁?
黄建平代表价投回应一下,严格说,不管是什么司机时刻,都无法预测是否到来,什么时候到来以及何种方式到来,我们所能做的是看清公司,评估价值,以合适价格买入。我不会因为可能来了一个司机时刻,把我公司股权卖掉,等司机走后再买回来。老毛已经正式承认自己不是价值投资了。
释老毛@黄建平什么是接地气的价值投资?时间紧急,不多说了,回应一下老黄的批评:
1)我啥时候说过我是纯价投啊?我一直说的是半个价投,买入端看安全边际。我要是纯价投,没准一直被套牢或坐电梯呢;
2)覆巢之下,焉有完卵?中国发展模式下,99%的行业和公司依赖于宏观经济周期,你可以说通过自下而上选股满仓穿越牛熊,但斌也说过类似的话,结果跑得比谁都快,还自夸成长了;
3)满仓死多未必是真价投,空仓风控也未必不是价投。君子不立于危墙之下,是一种严肃的投资态度,雪球上一直空仓看空踏空的高手不少吧,塞斯卡拉曼永不满仓,这哥们儿早满把现金,已经踏空 ...
部分留言点评
《估值的误区2》 留了个小尾巴,留言的朋友很多,无法展示出来,甚是可惜(展示留言功能,要等腾讯觉得关注者比较多了,或者原创文章比较多以后,才会赐予,再等等吧),选10份吧!——排序随机,无先后之分。
@崔华涛:谈一下我对《估值的误区2》中“投资不存在卖出的问题,只是买入股票(房产、黄金、商品……)和买入货币的决策区别;”的理解: 买入货币的优点是不亏损,那卖出股票的决策依据就是未来大概率股价会下跌。股价=pe *eps ,那股价下跌有多种情况,但是有几种情况我们是有可能预期的:1、收益变化不大,pe已明显高估,未来大概率下降。如果货币的无风险理财收益为2%,则pe在50倍以上就要卖出了。2、收益将下滑,意味着基本面发生了不利变化,卖出。3、戴维斯双杀,更要卖出。而其他情况,尤其是短期预测估值和收益变化,超出大部分人的能力范围,还是don’t fix it
这条模糊处较多,老唐要补充几点①买入货币并非不亏损。相反,买入货币是100%确定亏损的。只是时间跨度较长,幅度较小,一般人容易名义数字蒙蔽。1990年老唐工资104元,拿回家40,自己留64,还能隔日吃一回肉。如果老唐将60 ...
估值的误区2
有朋友后台留言问:老唐,你说你的目标是三年后15倍市盈率卖出赚100%,为什么国投15倍pe的时候,你没卖啊?——继续夸,好问题。只是事实略有出入。
去看雪球组合#老唐实盘#就知道,我目前持有的国投,最早一笔是2016年1月11日用川投换进来的。忘记了买入价,查了一下K线,2016年1月11日,国投介于6.72—7.24之间,川投介于9.14—9.7元之间,大体就是这个区间换的。
至于川投,正好我雪球上记录过这笔交易,是在2014年将之前持有的国投在10.48元卖出后,换进来的,成交价19.92元(经历了10送10和之后的10派2.7元,折合目前的9.69元)。当然,很遗憾,10.48卖出国投之后,最高涨到过15.16元——这算是厘清事实,以后有空谈公司分析的时候,老唐再聊搬砖的思考路径。此处先说这个15pe的问题。
与事实不符,但无损问题的价值。不如我替换一下问题,改成:老唐,你说你的目标是三年后15倍市盈率卖出赚100%,为什么你2013年在雪球开始鼓吹的茅台,复权价已经从不足100元,涨到300+了,市盈率现在已经20多倍了,你也没卖啊?这是关于估值的另一个误区。回看一下前面谈 ...
估值的误区
所有的武侠江湖,都流传过武功秘笈的传说——盖世武功的传说;所有投资教科书,都有一个公式——自由现金流折现公式。
公式的大意,是估值需要分四步:①将企业的发展阶段分为两块,一是短期N年的高增长,例如三年、五年、十年;二是N+1年之后的永续稳定增长;②对N年内高增长产生的自由现金流,逐年折现加总,得出价值A。折现的方法,《聊聊估值(下)》 里谈过;③对永续增长产生自由现金流按照“N+1年的自由现金流/(折现率-增长率)”数学公式,得出N+1年的企业价值,再将N+1年的企业价值折现到今天,得出价值B;④企业价值=A+B,打个4—7折,就是投资者买入价。
很清晰明白吧?然而,错的。这个公式里藏着很多陷阱:①该企业N年内的高增长,你是如何确定的,证据和逻辑是什么?②你对N年高增长的估算,错误的概率有多大?③N+1年后的永续增长假设,依据的是什么?④你真的理解永续两个字有多么恐怖吗?一家当前利润为1亿、永续增长率为15%的企业,值多少钱,你心中有答案吗?⑤4—7折购买,究竟是4折还是7折,是梭哈还是分批,为什么?⑥即便你计算企业价值正确,你7折买进,然后再跌40%,你怎么办, ...
估值好书推荐
老唐的《聊聊估值》三篇文章,简单粗暴,有朋友读完留言说,不过瘾,希望能介绍几本关于估值的经典好书,进一步研读。好吧,老唐反正属于闲的那啥疼的话痨,就给你们当一回垃圾图书过滤器。晓得你们担心老唐的白话文章,没有金融学院教授的专著靠谱。哼,哼,哼……
首先,关于估值的书,非常的多,闲人老唐看过一扒拉。但是,可是,但可是,大部分都没有阅读价值,纯属浪费生命。还不如看点儿网络意淫小说过瘾呢!话说最近除了追《我要做首辅》之外,另外也在看本口碑比较好的穿越小说《新宋》,感觉不错!——偏了偏了,还是回到估值书籍上。
前段时间好像在雪球上提起过,估值类图书推荐蒂姆.科勒的 《价值评估:公司价值的衡量与管理》 和埃斯瓦斯.达摩达兰的 《估值:难点、解决方案及相关案例》。两本书的共同特点都是全面、细致,有案例配合,不仅讲了容易估值的成熟型公司现金流折现法,还讲了如何对成长型、初创型以及金融机构的估值法。缺点嘛,55555……好多公式,好多高等数学,老唐必须承认,虽然两本都有读过,但其中的确有些跳着读的,我跳,我跳,我跳跳跳……
如果你有到基金或券商工作的企图,又有点高等数学的底子,不怕看数学公式,希望 ...
聊聊估值(续)
昨天发了 《聊聊估值(下)》之后,有朋友留言问:老唐,你为什么说15倍市盈率接盘侠一定会来,这个15是如何确定的?——好问题。
1955年,巴菲特的老师格雷厄姆曾被问过类似的问题,那是美国国会证券市场委员会的一次调查询证,格雷厄姆作为证券市场著名专家到场接受咨询。
一名国会议员问:“尊敬的格雷厄姆先生,当您发现了某个特殊的情形,并且您仅凭臆想判断你可以用10美元买下,而它是价值30美元的,于是你买进一些。但只有当许许多多其他的人,认为它确实价值30美元的时候,您才能实现您的利润。这个其他人认为它价值30美元的过程,是如何产生的——是做宣传呢?还是什么别的?是什么原因促使一种廉价的股票发现自己的价值呢?” 这个问题就和如何断定接盘侠一定会在15PE来临一样,都是关于价值回归原理的疑问。格雷厄姆当时回答道:“这正是我们行业的一个神秘之处。对我和对其他任何人而言,它一样神奇。但是我们从经验上知道最终市场会达到它的价值。”
就这个答案而言,格老要么并不乐意解释,要么可能当时也没想透彻,仅仅是依赖于历史的统计。当然,现在,我们已经没有必要追究格老究竟是懒得说,还是因为自己也没想通。
今天,我们 ...
聊聊估值(下)
上回说到,单纯“炒”股的话,知道相对估值的劈叉PX,足够了。如果万一天生胆小,或者象老唐一样后天被吓破胆了,不敢炒股,那就稍微麻烦一点了,需要学习绝对估值法。
所谓绝对估值法,主要指的就是自由现金流折现法以及其变型形态:股利折现法。它是唯一能在逻辑上说得通的估值方法,简单理解就是一家企业值多少钱,要看从现在到它消失的全部时间段里,我能从中拿回多少钱,这些未来可以拿到的钱折合现在的钱是多少。举个简单的例子,假如有一个100%确定3年后还本的债券,年息为5%,面值为100元,如果你想获得10%的回报率,这个债券多少钱你会买?这就是一个最简单的现金流折现估值法模型。怎么算呢?第一年末,你会得到5元;第二年末,你又会得到5元钱;第三年末,你会得到105元;这个债券总共回收的现金是5+5+105=115元,要价115元,你会买吗?当然不会,除非脑壳进水。你拿今天的115换未来三年陆续拿回来的115,这属于有病。
多少钱才值得买呢?首先因为是100%确定3年后还本,所以,我们不考虑风险问题。在你期望获得10%的年回报的情况下,第一年末的5元值多少钱呢?值5/(1+10%)≈4. ...
聊聊估值(上)
估值,就是估算一下这家公司或者这个股票大概值多少钱的意思。投机需要估值,投资也需要估值。投机的估值,侧重于卖,考虑的问题是多少钱可以脱手;投资的估值,侧重于买,考虑的问题是多少钱买下来划算。
有些人的估值是数据和推理,有些人的估值是经验和感觉。当然,也有些人所谓的估值是跳进去以后的自我安慰,偶然自慰一下可以,自慰多了,铁定会招来镰刀凌迟大法,成功地被割掉韭菜根,黯然离去。
为了在市场里活着,无论是投机还是投资,无论是经验还是推理,都需要知道一些估值的方法,或者用来赚钱,或者用来壮胆。估值的书籍很多,方法也很多,但总体来说,只有两大类:相对估值和绝对估值。
所谓相对估值,简单的说,就是给目标公司(就是你要估值的对象)找一家可比公司做参照物,依照可比公司的市值与X之比,得出一个系数,然后套用在目标公司上,得出一个目标公司值多少钱的结论。
这个X有很多,常见的有市值/盈利之比,得出市盈率PE;市值/净资产,得出市净率PB(大陆之外,习惯叫市账率,就是市值与账面净资产的比值);市值/销售额,得出市销率PS;市值与经营现金流净额之比,得出市现率PC;市值与息税折旧摊 ...
股票的本质
中文里的股票,是两个字:股、票。它代表了两种属性:股权的属性和交易票据的属性。
对于股权属性而言,投资于股权与自办企业一样,都是一种资本投入行为,直接创造财富,创造就业,创造税收,提升社会生产力。它可预测性相对较强,且对该行业了解越深,预测的可靠性越强。
在这个领域里,体现为姜越老越辣,内行优于外行的特点。当然,也有由于市场环境突变等因素导致的预测失误,正如各行各业每天都有人关门大吉一样。投资者在这个领域里,主要靠尽可能多的了解行业和企业,加上预留安全边际和适度分散来应对。
由于上市公司整体来看,属于国民经济中相对较好的部分,加上赌徒众多,常常将企业价值极度向下扭曲至重置成本以下(或向上夸张性扭曲至引诱企业家退休的状态),投资者若坚持安全边际、适度分散的理念,在自己了解的行业范围内股权投资,长期看,是大概率赢的事儿。
尤其是,越是所谓不适合价值投资、赌徒众多、追逐概念、忽略企业价值的市场,越是增加了股权投资的赢面。代价呢,就是常常发现今天有人会扔下1000元现钞非要买你手头的1克黄金,明天他们又拿着2克黄金来换你的百元现钞。更多的时候,他们之间莫名其妙的换来换去,居然常有靠这种莫名其妙 ...